■權(quán)威訪談
統(tǒng)籌解決城鎮(zhèn)化與“三農(nóng)”問題，是中國實現(xiàn)現(xiàn)代化的重大課題。在農(nóng)業(yè)部部長韓長賦看來，中國現(xiàn)代化最重要、最艱巨的任務(wù)是解決“三農(nóng)”問題，實現(xiàn)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化和多數(shù)農(nóng)民的城鎮(zhèn)化;最大的風(fēng)險是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展，而農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展嚴(yán)重滯后，城鄉(xiāng)發(fā)展嚴(yán)重失衡。
韓長賦說，貫徹落實黨的十八大、十八屆三中全會精神和中央城鎮(zhèn)化工作會議部署，必須統(tǒng)籌解決城鎮(zhèn)化與“三農(nóng)”問題，努力縮小工農(nóng)城鄉(xiāng)發(fā)展差距，盡快補上農(nóng)業(yè)這條“短腿”。
城鎮(zhèn)化為農(nóng)業(yè)帶來歷史機遇：投資農(nóng)業(yè)不會一夜暴富，但會有長期和穩(wěn)定回報
記者：大規(guī)模的、快速的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化，給農(nóng)業(yè)的發(fā)展帶來哪些影響
韓長賦：工業(yè)和城市的快速發(fā)展和由此積累起來的財富，為以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)奠定了重要的物質(zhì)基礎(chǔ)。經(jīng)過改革開放30多年快速發(fā)展，我們國家人均GDP已經(jīng)超過6000美元，也到了以工補農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的階段。城市人口的大量增加擴大了農(nóng)產(chǎn)品的市場需求，在數(shù)量和質(zhì)量兩個方面，都對農(nóng)業(yè)產(chǎn)生了強大的拉動作用。
記者：請您具體分析一下這種拉動作用有多大。
韓長賦：一是城里人的消費量明顯高于農(nóng)村人。人們一直以來有一個認(rèn)識誤區(qū)，認(rèn)為城里人比農(nóng)村人吃的糧食少，對農(nóng)業(yè)資源的需求就少。其實不然。一個城里人直接消費的口糧，也就是主食，確實比農(nóng)村人少。但是，城里人消費的肉、蛋、奶及水果、蔬菜等大大高于農(nóng)村人，而這些都需要用糧食來轉(zhuǎn)化，或者占用糧田來生產(chǎn)。農(nóng)民一次吃一個蘋果就夠了，而城里人喝一杯蘋果汁要榨三個蘋果。因此，簡單說城里人糧食消費少于農(nóng)村人是不確切的。
二是農(nóng)產(chǎn)品價格的變化。改革開放之初，我國城鎮(zhèn)化率很低，那時的農(nóng)產(chǎn)品是四個人賣、一個人買，肯定賣不出好價錢。目前城鎮(zhèn)化率已經(jīng)超過50%，基本上是一個人賣、一個人買。隨著城鎮(zhèn)化率的快速提高，很快就會是一個人賣、兩個人買了。這無疑為農(nóng)產(chǎn)品價格提升帶來很大機遇。
城鎮(zhèn)人口增加和消費結(jié)構(gòu)升級，必然拉動農(nóng)產(chǎn)品需求增長，拉動農(nóng)產(chǎn)品價格上行。農(nóng)民和所有農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)經(jīng)營者以及農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)工作者，都應(yīng)該看到和抓住這個歷史機遇。投資農(nóng)業(yè)不會一夜暴富，但會得到長期和穩(wěn)定的回報。
警惕新的“剪刀差”：城鄉(xiāng)要素不平等交換
記者：城鄉(xiāng)要素存在哪些不平等交換
韓長賦：現(xiàn)在，工農(nóng)產(chǎn)品價格“剪刀差”逐步消除，基本實現(xiàn)了商品平等交換。但是，城鄉(xiāng)之間、工農(nóng)之間的要素不平等交換仍然存在，包括土地、資金、勞動力。
首先是土地。城市建設(shè)、工業(yè)項目、開發(fā)區(qū)從農(nóng)村征用了大量土地，盡管征地補償費用在逐年提高，但還是大大低于土地市場價格，土地征用和開發(fā)轉(zhuǎn)讓過程中大量的級差地租被轉(zhuǎn)移到城市建設(shè)和工業(yè)發(fā)展。很多地方的城市建設(shè)特別是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，用的主要是土地出讓收入。這是一個不平等交換。
其次是勞動力。每年有2.6億農(nóng)民外出打工，其中1.6億進(jìn)城打工。近年來由于中央高度重視，制定了若干保護(hù)農(nóng)民工權(quán)益的政策性文件，農(nóng)民工的工資水平在逐年提高，社會保險也在逐步增加。但與城市職工相比，與企業(yè)利潤收益相比，農(nóng)民工的工資還是偏低的，社會保障水平也是偏低的。農(nóng)民進(jìn)城打工留給城里的“剩余價值”也是巨大的。這又是一個不平等交換。
再次是資金。一方面，農(nóng)民和農(nóng)業(yè)積累的有限資金轉(zhuǎn)為存款大量流入城市，流入工業(yè)項目，而農(nóng)業(yè)發(fā)展缺乏資金支持，農(nóng)民普遍貸款難。另一方面，因為資金缺乏，農(nóng)民貸款融資成本又比城市高。農(nóng)村信用社是農(nóng)業(yè)貸款的主力軍，為了鼓勵農(nóng)信社增加貸款，不得不給他們一個利率上浮的政策。至于農(nóng)民借用地下錢莊和“抬會”的錢，所支付的利息就更高了。這實際上又是一個不平等交換。
應(yīng)該說，要素的不平等交換是農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展相對滯后的重要原因，也是城鄉(xiāng)利益不均等的突出表現(xiàn)。這些問題都要在實踐中逐步加以解決。
城鎮(zhèn)化不是“去農(nóng)村化”
記者：有人說，現(xiàn)代化就是要“減少農(nóng)民”，那么城鎮(zhèn)化是否意味著“消滅農(nóng)村”
韓長賦：上世紀(jì)90年代以來，中國的城鎮(zhèn)化率每年提高超過1個百分點，2012年達(dá)到52.6%，城鎮(zhèn)常住人口已多于農(nóng)村。按這個速度，再過20年，中國的城鎮(zhèn)化率可能會超過70%，而屆時全國人口也將達(dá)到15億的峰值。這就意味著20年后的中國仍將有大約4.5億人生活在農(nóng)村，這就是中國的國情。
這也提出一個問題，中國農(nóng)民要進(jìn)城，但不可能都進(jìn)城，更不可能都進(jìn)大城市。因此，必須統(tǒng)籌考慮城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)，為農(nóng)村人建設(shè)幸福生活的美好家園。
黨的十八屆三中全會明確提出，要促進(jìn)城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)協(xié)調(diào)推進(jìn)。因此，城鄉(xiāng)規(guī)劃要統(tǒng)籌考慮，城鎮(zhèn)化要帶動新農(nóng)村建設(shè)，而不能取代新農(nóng)村建設(shè)，搞所謂“去農(nóng)村化”。城鄉(xiāng)一體化不是城鄉(xiāng)同樣化，新農(nóng)村應(yīng)該是升級版的農(nóng)村，而不應(yīng)該是縮小版的城市。城鎮(zhèn)和農(nóng)村要和諧一體，各具特色，相互輝映，不能有巨大反差，也不能沒有區(qū)別，否則就會城鎮(zhèn)不像城鎮(zhèn)，農(nóng)村不像農(nóng)村。一些地方在推進(jìn)城鎮(zhèn)化過程中的某些“去農(nóng)村化”的做法，是不符合中國國情的，也是不符合城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展原則和大國現(xiàn)代化規(guī)律的。
應(yīng)該說，必要的并村及撤村建鎮(zhèn)是需要的，但要經(jīng)歷一個較長的過程，而且要有科學(xué)的規(guī)劃、合理的規(guī)模。樓蓋得很高，農(nóng)民上樓了，但生產(chǎn)、生活不方便了，生活成本高了，沒有田園式生活了，生活廢棄物也沒有消解的空間了，農(nóng)民是不高興的，不愿意接受的。而且農(nóng)村原本是個熟人社會，現(xiàn)在大家都是“居民”了，誰也不認(rèn)識誰了，矛盾糾紛沒法自行排解了，也給基層管理增加了成本。因此，建設(shè)新農(nóng)村，一定要從農(nóng)村實際出發(fā)，一定要尊重農(nóng)民意愿，不能脫離實際求大、求急，要兼顧生產(chǎn)和生活，真正為農(nóng)民著想。
記者：如果沒有農(nóng)村，城市將會怎樣
韓長賦：前面講到，即使將來我國城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%，還有4.5億人生活在農(nóng)村。
農(nóng)業(yè)的多功能性表明，農(nóng)業(yè)不僅能給人們提供一日三餐，還可以為人們特別是城市提供良好的生態(tài)環(huán)境。菜田本身就是綠地，稻田就是人工濕地。如果一個城市周邊消滅了這些東西，全部變成鋼筋水泥，還到哪兒去找“稻花香里說豐年，聽取蛙聲一片”的田園風(fēng)光去哪兒體會“采菊東籬下，悠然見南山”“竹喧歸浣女，蓮動下漁舟”的意境發(fā)達(dá)國家已經(jīng)出現(xiàn)了“逆城市化現(xiàn)象”，人們尋求到農(nóng)村去居住，到郊區(qū)去度假，這其實是對農(nóng)業(yè)多功能性的認(rèn)同和田園生活的追求。
(據(jù)新華社北京12月22日電)
